7、田薇：任先生，華為到底有沒有在設(shè)備中植入后門？有沒有安全問題？您需要對我們的好朋友，也對觀看直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。
任正非：第一，要把“網(wǎng)絡(luò)安全”和“信息安全”作為兩個(gè)問題分開來說。網(wǎng)絡(luò)安全是擔(dān)負(fù)人類社會聯(lián)接的網(wǎng)絡(luò)，不能隨意癱瘓，不能隨意出現(xiàn)故障，這是一個(gè)安全問題。大家知道，65億人要聯(lián)接起來，數(shù)千萬家銀行要聯(lián)接起來，數(shù)萬萬家中小企業(yè)、大企業(yè)要聯(lián)接起來。銀行轉(zhuǎn)賬在65億人中跳躍，要準(zhǔn)確轉(zhuǎn)到每個(gè)人身上，而且不能少一分錢。這是網(wǎng)絡(luò)安全的責(zé)任。華為為30億人提供聯(lián)接，包括銀行、企業(yè)、政府……。三十年來，我們在170個(gè)國家運(yùn)營，沒有癱瘓過，證明我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的。
對于信息安全，我們提供的是“管道”、“水龍頭”。把終端比喻成“水龍頭”，把聯(lián)接網(wǎng)比喻成“管道”，流“水”還是流“油”，不是管道的責(zé)任，而是運(yùn)營商、內(nèi)容提供商的責(zé)任。
關(guān)于華為公司是不是有后門，100％沒有后門，我們愿意跟全世界的國家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議。但是為什么簽訂不了呢？因?yàn)檫@些國家提出來要和所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商簽訂無后門的協(xié)定，通過的難度大。為什么不能先跟我們簽?zāi)兀靠梢园讶A為作為榜樣跟別人談。
田薇：都有哪些國家？
任正非：很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人都與我談過。跟一個(gè)國家簽訂之后，可以作為榜樣。大家看到華為敢簽約，保證沒后門，是可以承擔(dān)責(zé)任的。
安全與不安全是相對的。大氣層的厚度是一千公里，將來以信息組成的云厚度可能不止幾千公里。這么厚的云層中總會出現(xiàn)這樣或者那樣的差錯(cuò)，說不定雷打錯(cuò)了，打到另外一個(gè)地方去了，這時(shí)應(yīng)該怎么追究？就錯(cuò)誤追究錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤解決錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤處分錯(cuò)誤，不能無緣無故對一個(gè)公司進(jìn)行全面打擊。法制國家一定要以法律為基準(zhǔn)，未經(jīng)審判怎么就判決了呢？
將來隨著云社會越來越發(fā)展，入口越來越多，越來越容易失誤，越來越容易出差錯(cuò)，如果謹(jǐn)慎到一個(gè)差錯(cuò)都不能出，這個(gè)社會就保守了，不是開放進(jìn)取創(chuàng)造的社會了。
8、田薇：陳女士，剛才我問任先生到底哪個(gè)國家，他沒有回答。但是我知道他在你們內(nèi)部一直說“愛美國”，現(xiàn)在還在內(nèi)部說愛美國嗎？現(xiàn)在事情發(fā)生了很多變化。
任正非：美國是一個(gè)先進(jìn)發(fā)達(dá)的國家。大家知道，兩百多年前印第安人生活在一個(gè)很荒涼的地方，清教徒登陸以后，把英國的制度法律帶進(jìn)去，使美國在有序的情況下加強(qiáng)開放，這樣美國成為世界上最強(qiáng)大的國家，美國有很多方面值得我們學(xué)習(xí)。我們遇到了少量挫折，不會使我們恨美國，美國有很漫長的歷史，這一小段出了差錯(cuò)，如果我們記恨一輩子，那就只有落后。只有向它學(xué)習(xí)，才能永遠(yuǎn)作為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。
9、田薇：尼葛洛龐帝教授，任總說的非常有意思，他認(rèn)為我們應(yīng)該看歷史長河，而不是看短期。我們可以從歷史當(dāng)中學(xué)到些什么呢 ？您也經(jīng)常談歷史，比如日本的歷史以及“衛(wèi)星時(shí)刻”。您覺得我們可以從歷史中借鑒些什么？很多人說現(xiàn)在的世界還是叢林法則。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我們可以看看美國發(fā)明的一些技術(shù)以及世界其他地方發(fā)明的技術(shù)。我們并沒有工業(yè)、商業(yè)方面的能力和勇氣做一些科技發(fā)明，因?yàn)榘l(fā)明的道路非常曲折。我可以舉兩個(gè)例子。第一個(gè)是平板顯示器，平板顯示器起源于20世紀(jì)70年代初期我所在的實(shí)驗(yàn)室中的一塊玻璃，當(dāng)時(shí)美國并沒有很快把技術(shù)開發(fā)出來，因?yàn)樾枰薮蟮耐度?。這項(xiàng)技術(shù)隨后在日本和其他地方發(fā)展起來了。在這之前還有錄像帶，錄像帶發(fā)明出來時(shí)引起了巨大的轟動，但是我們并沒有進(jìn)一步發(fā)展這項(xiàng)技術(shù)。電信技術(shù)也是一樣，政府在20年前就停止了向我所在的實(shí)驗(yàn)室提供資金支持，轉(zhuǎn)而投向其他領(lǐng)域。
美國沒有促進(jìn)電信行業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的是歐洲公司諾基亞、愛立信等。這些歷史證明，短期戰(zhàn)略（通常是分季度）阻礙了行業(yè)的長期發(fā)展。但是華為有長遠(yuǎn)的眼光，因此能夠在5g等領(lǐng)域取得快速發(fā)展，這在美國的體制下不可能發(fā)生。華為的運(yùn)作和小企業(yè)以及美國的大公司都不一樣。
10、田薇：吉爾德先生，很多人說現(xiàn)在已經(jīng)處于科技冷戰(zhàn)中，中美之間以及中國和其他國家之間將從技術(shù)角度進(jìn)行隔離。您像任總這么樂觀還是像尼葛洛龐帝教授從歷史的角度來看待這件事情呢？
喬治·吉爾德：任總這么自信完全有條件，畢竟華為是一家這么大的公司，有87000多項(xiàng)專利、80000多研發(fā)工程師。他關(guān)注未來的技術(shù)。如果中美真的從技術(shù)上被隔離，最吃虧的是美國。
田薇：您是在抨擊美國嗎？
喬治·吉爾德：不是的。我是美國人，我相信美國有非常好的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)新精神以及技術(shù)，但是美國還是要和其他國家合作才能發(fā)展。在美國還是一個(gè)不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體時(shí)，建立石油、汽車、電氣行業(yè)的福特、愛迪生、卡耐基等所有偉大的企業(yè)家都從歐洲竊取技術(shù)。很多人說他們派間諜進(jìn)入歐洲企業(yè)，帶回一些關(guān)鍵技術(shù)，這樣才建立起福特汽車等公司。從歷史的角度看，現(xiàn)在僅僅是美國已經(jīng)建立的技術(shù)地位受到了中國這個(gè)后來者的挑戰(zhàn)，美國想要反擊而已。我覺得這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤，無異于自殺。
我認(rèn)為，美國必須要處理好與華為的關(guān)系以及全球挑戰(zhàn)，這么說其實(shí)是為了美國的利益。美國現(xiàn)在在半導(dǎo)體行業(yè)不再是領(lǐng)導(dǎo)者。有人認(rèn)為美國在半導(dǎo)體行業(yè)擁有不可超越的領(lǐng)先優(yōu)勢，可以用于與中國談判，強(qiáng)迫中國遵從我們提出的一些要求。這種想法是完全錯(cuò)誤的。美國在半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)不是領(lǐng)導(dǎo)者，臺灣在半導(dǎo)體領(lǐng)域比我們更加領(lǐng)先。蘋果的新cpu是在臺灣生產(chǎn)的，英特爾已經(jīng)無法開發(fā)7納米制程的芯片。
如果還是覺得美國的科技地位不可挑戰(zhàn)，不需要與中國以及世界上其他國家合作，這是完全錯(cuò)誤的認(rèn)識，這是多年來形成的錯(cuò)誤認(rèn)識。如果我們需要戰(zhàn)勝未來的挑戰(zhàn)，達(dá)成設(shè)定的目標(biāo)，我們就必須摒棄這種認(rèn)識。
任正非：總體來說，美國的科學(xué)技術(shù)要比中國先進(jìn)發(fā)達(dá)。中國畢竟是一個(gè)后發(fā)國家，中國在開放改革四十年來有了一定進(jìn)步，美國是一、兩百年的進(jìn)步，美國創(chuàng)新土壤等各方面都比較好。假設(shè)美國是上游，上游的水總要流到下游來。如果上游的水不流到下游來，下游就干枯了，但上游沒有下游也會枯竭，因?yàn)橄掠蔚氖袌鰧ι嫌翁貏e重要，科技脫鉤不符合歷史發(fā)展的規(guī)律。
第二，人類社會不是叢林法則，因?yàn)槿祟惿鐣偸且献鞴糙A的，多種力量是制衡的。為什么要走市場經(jīng)濟(jì)、不走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)？市場經(jīng)濟(jì)的制衡會有浪費(fèi)，但是通過制衡形成了有序的發(fā)展。這個(gè)社會上還有法律，還有制度，還有宗教，還有道德的約束，這些約束都會使得我們社會不走向叢林法則。社會還有《反壟斷法》，當(dāng)獅子壯大到一定程度就不能讓它壯大了，必須要一刀劈成兩個(gè)獅子，維持社會平衡發(fā)展。
華為公司不會在5g領(lǐng)域中偶然有一點(diǎn)領(lǐng)先就得意忘形，還是跟社會開放共享的。所以，如果中美實(shí)行科技脫鉤，兩家都是受害，不會哪家是贏家。
田薇：我理解本質(zhì)上講叢林很大，有很多不同的因素發(fā)揮作用，例如獅子和兔子。你們不僅可以生存下去，還能在危機(jī)后發(fā)展得更好。看起來華為已經(jīng)想好了如何活下去并實(shí)現(xiàn)繁榮發(fā)展。
陳黎芳：我也不喜歡用“叢林法則”來形容人類社會，大家都知道最兇猛的動物獅子老虎沒有人打得過！為什么人類發(fā)展到今天？是團(tuán)結(jié)、協(xié)作，這是永恒道理，不是叢林法則。大家特別關(guān)心華為現(xiàn)在是不是面臨很大的困難和壓力，我這25年不覺得今天是最大的壓力和困難?；叵肴蜗壬鷦?chuàng)業(yè)時(shí)期應(yīng)該是最困難的，那時(shí)沒技術(shù)、沒錢、沒人，郭平先生比我早加入華為，親身有更多的了解。那時(shí)什么都沒有，發(fā)展到今天；相比之下，今天的挑戰(zhàn)和壓力就不算什么。華為三十年來就是面對困難、面對問題、面對挑戰(zhàn)，然后解決它。
11、田薇：如果真像各位說的沒那么有挑戰(zhàn)性的話，作為記者，我當(dāng)然感到非常高興。但現(xiàn)在，我們的對話不能只關(guān)注華為目前面臨的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該把它看成一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。任總對5g非常充滿激情，5g將支撐基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)通信等許多功能。吉爾德先生多年來一直講人工智能不會取代人類，人類的能力和大腦擁有巨大的潛力。尼葛洛龐帝先生曾在講座和書籍中多次講到，如您在1995年出版的《數(shù)字化生存》一書中寫到，生物科技將成為新的數(shù)字化技術(shù)。
尼葛洛龐帝先生還曾經(jīng)說過，我們甚至吞一個(gè)小藥片就能學(xué)中文，不光用眼睛看，而是整個(gè)身體都幫助我們學(xué)習(xí)。所以這是怎樣一個(gè)未來？
喬治·吉爾德：你不會真的這么說吧？
尼古拉斯·尼葛洛龐帝：是的，我曾經(jīng)講過這些，但并不意味著這是真的。
12、田薇：請?jiān)试S我依次提問，并非常歡迎大家談一些不同的觀點(diǎn)。如我們剛才討論，各位未來將主要關(guān)注哪些大趨勢呢？請?jiān)S多人眼中的未來學(xué)家吉爾德先生先回答。
喬治·吉爾德：我認(rèn)為，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨的一大基本挑戰(zhàn)是要解決“貨幣丑聞”。如今，全世界每24小時(shí)就有5．1萬億美元的貨幣交易，但這些貨幣交易卻什么都沒有貢獻(xiàn)。我認(rèn)為引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的真正原因并不是貿(mào)易或者工業(yè)化發(fā)展，其實(shí)就是貨幣體系的崩潰。這未能阻止伴隨著跨境貿(mào)易的大量對沖交易，也未能阻止貿(mào)易沖突等，大量的貨幣交易其實(shí)沒有帶來任何實(shí)際效果。所以，我認(rèn)為區(qū)塊鏈最大的貢獻(xiàn)在于推行一種新的全球貨幣，就像黃金在全球經(jīng)濟(jì)數(shù)百年快速發(fā)展中所扮演的角色一樣。這就是為什么說區(qū)塊鏈不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)的新架構(gòu)，也將會是未來世界經(jīng)濟(jì)的新架構(gòu)。
田薇：您不認(rèn)為這只是虛擬財(cái)富嗎，就像股票經(jīng)紀(jì)人一樣？
喬治·吉爾德：它本身不是一種財(cái)富，而是財(cái)富的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，可以指導(dǎo)企業(yè)的愿景和創(chuàng)意發(fā)展。我們必須要有統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就像秒、千克、安培、摩爾等，有了統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們才能夠在臺灣生產(chǎn)芯片，在深圳組裝智能手機(jī)，在庫比蒂諾進(jìn)行營銷，在以色列放大功率等。所有這些都需要統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)才能實(shí)現(xiàn)，要確保1納米在深圳和通布圖都是一樣長。
貨幣就是一個(gè)非常關(guān)鍵的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，然而全球各國的貨幣都不一樣，而且由各國央行控制。這使得貨幣處于非?；靵y的狀態(tài)，導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)增長放緩，貿(mào)易也無法進(jìn)一步發(fā)展，還導(dǎo)致各個(gè)國家愈發(fā)分裂，在貨幣價(jià)值等方面沖突不斷。我覺得華為有很好的機(jī)會，可以在解決這一挑戰(zhàn)方面扮演關(guān)鍵的角色。

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